摩托车分会秘书长李彬专访实录 29：14
图为2014年台湾省119反禁摩游行，近3000辆机车绕行台中市府
在中国的国情催生了很多具有中国特色的政策方针，随着中国的发展、国情的变化，很多政策方针都在慢慢发生着变化。我们必须要承认我们的国情，也要随着国情的变化而变化，中国汽车工业协会摩托车分会秘书长李彬先生怀揣着他对中国摩托车事业的梦想，与广大摩友一起分享他的“中国梦，摩托梦”。
2014年2月11日，大公网对摩托车分会秘书长李彬进行了专访，针对于摩托车行业的问题制作了精彩的专题节目。李彬秘书长在采访中谈及行业企业和广大摩友们长期关注的禁、限摩问题，其中一些观点和利好消息令摩托车企业和摩友们振奋喝彩，时隔一年之后我们再来重新回顾。
1. 中国未来四成摩托车消费市场在城市；
2. 摩托车3%消费税有望取消；
3. 松绑“禁摩令”有助于缓解城市拥堵；
4. 城市限摩直接影响销售量；
5. 全世界唯一限摩的国家是中国；
6. 禁摩令是政府推卸管理责任；
7. 戴头盔、亮大灯，将在中国推广HHRT运动；
8. 摩托车排放限值将再降20%~30%；
9. 新一轮城镇化为摩托车行业发展带来新机遇；
10.“禁摩令”阻断国内摩托文化；
11. 希望更多人能圆“摩托梦”。
中国未来四成摩托车消费市场在城市
在城市发展高端产品是中国摩托车行业接下来一段时间的发展方向，未来几年我们摩托车行业会开始大力地开展产品的转型升级，生产一些适合中国城市的高端产品，我们希望能够形成大概占我们总产量的40%这样的休闲、娱乐代步工具的摩托车产品。
李彬先生表示，摩托车是国家正规批准生产的、符合国家法律的一个产品，老百姓应该享有、拥有一部摩托车以及它的路权的权利，随着社会的进步，人民生活水平的提高，会有越来越多的人选择高端摩托车产品。
3%摩托车的消费税有望取消
80、90年代，家里能有辆摩托车是件非常风光的事情，但是那个时候，因为摩托车也是一个价格很高的一个产品，属于高消费品，所以那个时候定的这样的一个税率。但是到今天摩托车已经成为普通的老百姓和农民一个最基本的交通工具了，前边我们说到，我们现在的保有量大概1.6亿，它是交通工具里边保有量最大的，所以它是中国交通工具里边拥有量最大的产品。
李彬先生表示，这个问题我们也和相关部门打了报告，提出申请取消消费税，目前也得到了相关政府部门的认同，这个工作正在推进当中。
松绑“禁摩令”有助于缓解城市拥堵
李彬先生表示:在一个城市里边，公交车、地铁到汽车、到摩托车、到自行车、到行人，构成完整的一个交通体系，摩托车作为是一个城市中便捷的、短途的一个交通工具，是一个城市交通体系中不可缺少的一部分。摩托车作为城市里边的交通工具的一部分，可以在某种程度上缓解交通拥堵，所以我们不赞成一个城市禁摩托车，或者是限制汽车，或者是限制其他的交通工具。
公共交通永远也满足不了人们的需求，在城市里边还有很多“最后一公里”，摩托车作为一个短途的交通工具，就能发挥出它的一个优势。
城市限摩直接影响销售量
最近几年，全国由于很多城市开始禁限摩，那么导致我们摩托车行业的国内市场销售90%集中在农村市场，大概只有10%在城市市场。今年1、2月份，我们的摩托车保有量在持续下滑，销售也持续在下滑，其实主要原因是农村市场需求在下降。另一个方面，中小城镇的高端摩托车销售在成倍的增长，这些变化实际上是在预示着中国摩托车产业将进入一个调整期。
低油耗新型发动机已在研发
我国现行的三阶段的摩托车排放标准使很大一部分摩托车开始都采用电喷，到四阶段标准的时候，那就是全面都是电喷的摩托车。另外新型的发动机也在研制中，在摩托车发动机的燃烧方面和传统方面提高它的效能，降低摩托车的油耗，摩托车在减少油耗和安全环保方面的升级是势在必行的。
希望更多人能圆“摩托梦”
在访谈过程中，李彬先生表示：其实一个普通人的一个很普通的梦想，那么中国梦就是很多人，很多普通的人的普通的梦想集合起来，就是一个中国梦。随着大家这种生活水平的提高，人们的需求都在不断地发生变化，那么摩托车也是从过去简单的运输工具慢慢地向交通工具、向休闲娱乐产品在发展。所以我们也是一个怀揣这个梦想，那么我们也希望我们的梦想能够早日实现。
采访实录
全世界唯一限摩的国家是中国
主持人：那城镇化可以说是对摩托车行业就像您说的是一个利好的信号，但同时对于摩托车行业来说，是不是也要面临着一个挑战或者是自身产业升级的一个困难？
李彬：对，你说的没错，前面我们介绍，我们现在摩托车行业里边，我们的产品，大概90%的产品是针对农村市场，那么针对农村市场的产品，其实主要就是低价位产品。
我们大概只有10%左右的所谓的高端产品，那么这高端产品跟国外的摩托车相比，也不算是高端的，但是相对我们自己还是高端的。那么未来几年我们摩托车行业正在开始大力地开展这种产品的转型升级，我们希望能够形成大概占我们总产量的40%这样的休闲、娱乐代步工具这样的产品，60%还是农村产品。
其实在相当长的一段时间内，农村市场其实还是我们的一个主要市场，但是城市市场是我们今后发展的一个方向。那么今后可能会形成我们企业里边大概30%、20%左右的高端产品，那么60%、70%的一个低端产品、农村产品，那么20%、30%的高端产品今后可能会成为我们企业利润的主要来源。
主持人：那这30%是面向城市的吗？
李彬：它是面向城市的一个产品。
主持人：但目前城市正在推行禁摩令呀？
李彬：我相信随着社会的进步，随着政府对百姓的梦想、百姓的权利方面的关注，这个禁限摩的问题一定能够解决，因为全世界唯一限摩的国家就是中国。
禁摩令是政府推卸管理责任
主持人：您刚才也提到了禁限摩，那现在关于禁限摩这个政策的推行，有一些民众认为摩托车因为安全性不高，或者是不便于管理，对于城市交通来说会造成一定的负面影响，所以禁限摩应该大范围地或者全国来推行，对于这个说法您怎么看？
李彬：中国禁限摩是从1985年开始，首先从北京开始，那么再慢慢蔓延到全国，几乎所有的大城市基本上都限摩了，目前大概有将近200个城市禁限摩。其实我们大家选择任何一种交通工具都会带来一个交通安全的问题，这是我们选择现代化交通工具所要付出的一个代价。
但是，摩托车在大家的心目当中，可能认为摩托车不安全，摩托车的排放比较大，摩托车对一个城市的形象不是太好，所以刚才网友说的这几点，也是现在各个城市禁限摩的一个主要原因之一。其中更奇怪的是有些城市禁限摩的理由是摩托车是抢劫犯罪的工具。
那么因为我们选择任何一种交通工具都会带来交通安全的问题，那么全世界所有的国家，怎么样来对待这个问题呢？他们基本上都是透过加强交通的管理，科学的管理，加强这种交通安全的教育、培训，通过这个方面来解决这个交通安全问题。全世界很多国家在交通安全这个方面，就是教育、培训、宣传这些方面都做了大量的工作，也使这个摩托车交通安全事故率在持续地下降。
那么唯一是在中国，它没有采取透过管理、透过培训、透过教育、透过宣传这个渠道来解决问题，而是简单地把摩托车禁掉，禁限摩，来解决这个摩托车的安全问题。其实对交通事故和交通安全方面的教育、培训，这是政府的一个责任。那么目前各地政府采取这个禁限摩的措施，我们认为是在推卸政府的管理责任的一种做法。
那么最近两会以后，习主席也提出“中国梦”，其实“中国梦”就是百姓的梦，那么对于摩托车来说，是我们很多百姓的一个梦想，那么摩托车发展也一百多年了，从过去简单的作为交通工具，交通运输工具和生产资料，现在逐步地转向休闲娱乐方面发展。所以很多人也有这个梦想。
在北京有一个京A军团，一个摩托车俱乐部，它大概都是50岁到70岁的老年人，他们经常骑摩托车出去活动、出去玩，其实骑摩托车就是他们的一个梦想。所以我想拥有一部摩托车也是很多人的一个梦想，其实拥有一部摩托车，因为摩托车是国家正规批准生产的、符合国家法律的一个产品，所以老百姓也应该享有、拥有一部摩托车的一个权利，以及它的路权。所以目前我们协会也正跟各方面沟通，能够力争来解决这个问题。
主持人：那刚才是有一部分民追认为推行禁摩令是一个比较可行的或者是比较有利的方案，但是同时还有一部分声音，随着中国的汽车行业的发展，但是随之而来的城市拥堵，包括环境污染也是让民众比较苦恼的一件事情，所以有人就拿摩托车和汽车来作对比，说摩托车的排气量大约是汽车的1/8到1/10，而占地面积大约是1/4到1/6，所以从这些方面来比，摩托车比汽车在对于治理交通拥堵，或者说环境污染上面还有优势，对于这个说法您怎么看？
李彬：摩托车目前在全世界，尤其在欧洲，政府也开始号召大家绿色出行，也号召大家骑摩托车出行，为什么呢？因为摩托车它的污染的排放要比汽车低，因为一部摩托车，我们拿125CC的为例，大概它的油耗是2.5升；那么一个汽车大概平均油耗是7.5升，所以摩托车它是一个节能的产品。
另外中国摩托车目前也实行了三阶段的国际标准，排放标准，那么现在摩托车排放也显著地降低，它比汽车的排放也要好。另外刚才你说了，摩托车它的占地面积小，对社会资源的空间的利用率比较高。另外摩托车它是一个城市，一个便捷的，短途的一个交通工具。
因为在一个城市里边，它的交通工具结构，从公交车、地铁到汽车、到摩托车、到自行车、到行人，这是完整的一个公交体系，所以摩托车是城市交通里边不可缺少的一个环节，它可以显著地解决城市的交通拥堵。据欧洲有一个研究机构，他们的一个研究成果，结论是如果城市里边的汽车的10%用摩托车替代，可以解决城市40%的交通拥堵。所以摩托车对解决城市交通拥堵是非常有利的。
那么当然，我也不赞成城市的人全部去骑摩托车，这是不现实的。但是摩托车作为城市里边的交通工具的一部分，可以在某种程度上缓解交通拥堵，所以我们不赞成一个城市禁摩托车，或者是限制汽车，或者是限制其他的交通工具，完全是以公共交通为主。因为公共交通它永远也满足不了人们的需求，因为在城市里边还有很多我们叫“最后一公里”，因为不是所有的人都住在公交车站旁边，那么我们到公交车站可能有的需要半个小时，那么这些摩托车作为一个短途的交通工具，就能发挥出它的一个优势。
我们目前也正在做这方面的调研，我们也想跟政府提出关于在城市里边适度地发展摩托车，并不是说用摩托车全部是取代汽车，适度地，按一定比例地去发展。比如说摩托车和汽车按照10%，就是汽车的10%的量这样的一个比例在这些大城市去发展。
主持人：那现在这个提议有得到什么回复吗？
李彬：我们现在正在，我们最近有一个课题正在做这方面的一个调研，那么我们最后的调研报告我们可能要提供给相关的政府部门。
主持人：所以还是在做这方面的工作？
李彬：对。
主持人：那目前禁限摩也是仅限在城市当中，但是您刚才也提到摩托车目前的市场主要集中在农村，这些乡镇并没有推行禁限摩，为什么这几年的销量还是呈现持续下滑的这么一个状态呢？
李彬：这个你说的非常对，最近几年农村的市场在持续地下滑，那么这个有几方面的原因，其中的一个原因是我们现在农村很多的青壮的劳动力都已经到城市去打工，现在很多的农村市场出现一个空巢化的现象，所以我们现在很多，因为我们摩托车的经销店一直深入到农村、深入到乡镇，那么在乡镇里边，现在没有人买车，为什么？这个乡镇里边很多都是老头、老太太和小孩，真正买车的人群都已经出去打工去了。
主持人：就消费人群已经转移到城市当中去了，但城市当中又不允许推行摩托车？
李彬：对。那么另外一个就是随着中国汽车工业的发展，我们现在的汽车也越来越便宜了，尤其是那个小面，现在很多农民搞运输可能会选择了汽车，这个对摩托车也是有一定的影响。那么我们目前摩托车行业也正在做产品结构的调整，因为据我们预计，未来中国的农村市场会继续下滑，那么大概在未来到2000年左右，我们农村市场大概应该占我们全行业产量的60%左右。那么剩下的40%就是城市的代步用的摩托车，还有休闲娱乐用的摩托车，就是所谓这一部分高端的摩托车。所以我们这个行业也正在做产品的转型升级。
戴头盔、亮大灯，将在中国推广HHRT运动
李彬：另外从安全方面，最近因为我们摩托车协会也加入了世界摩托车协会，世界摩托车协会正在倡导推广HHRT这项运动，HHRT，第一个H，就是头盔，就是倡导大家戴头盔；第二个H就是头灯，就是前大灯，只要你打着点火开光，前大灯就是亮的，白天也亮。那么这项措施可以提升摩托车在骑行过程当中被别人发现的概率，所以减少交通事故。
那么R是交通设施，就是通过科学地改善交通设施，比如说在有条件的地方设置摩托车专型道，或者是公交车线可以行使摩托车，或者是在停车线上有摩托车停车区，或者摩托车带转区，所以对摩托车专门有一些科学的交通设施来保证它的安全。
最后一个T就是培训，安全的驾驶教育、培训这方面的工作。所以我们也是在响应世界协会的这种号召，准备也是大力地在中国推广这种HHRT这项活动，目前我们也正在做这方面的工作。
那么从摩托车的技术本身，从安全角度来说，现在欧洲现在已经要求摩托要强制加装ABS，这样来解决摩托车安全问题。其实摩托车的安全问题，由于技术原因产生的安全问题只占5%，剩下的95%是和人相关的产生的，所以要解决摩托车的安全问题，首先要解决人的问题，所以要加强对人的这种交通意识的一个培养，还有这种交通安全的这种教育，另外还有对摩托车安全驾驶的这种培训。
我想这方面可能因为最近我们也看到北京也正在开始治理这种中国式过马路，正在解决这个问题，所以政府对这种交通安全这方面的工作越来越重视，所以我想摩托车的安全问题从今后来说，应该不会成为阻碍摩托车在城市当中使用的一个主要问题。
摩托车排放限值将再降20%~30%
主持人：那您刚才也是从港台地区，包括国外的一些摩托车管理方面说了一些他们做的比较好的一些地方，那从技术方面，从产业升级或者产业创新方面，国外或者港台地区对于中国内地的摩托车行业有哪一些可以借鉴的地方？
李彬：对，所以在台湾这种摩托车文化，这种氛围非常好。在目前全世界节能环保的大的环境下，在全世界都在开发一些低能耗、低污染的、安全的这样的摩托车产品，其实我们中国目前也正在制订四阶段摩托车排放标准，我们现在这个排放的限值可能会更低，要比现在三阶段也得降低20%到30%，那么随着这种标准的提升，技术的提升，摩托车今后可能会更环保、更节能。
主持人：那摩托车的安全问题解决了，但同时可能就像您说的，现在整个行业或者全世界的大环境就是要生产节能、绿色的产品，那对于摩托车在节能和绿色环保方面又做了哪些突破呢？
李彬：我们现在由于实行了三阶段的摩托车排放标准，我们现在的摩托车有很大一部分开始都采用电喷了，那么我们到四阶段标准的时候，那就是全面都是电喷的摩托车。另外我们也在研发新型的发动机，在摩托车发动机的燃烧方面和传统方面提高它的效能，降低摩托车的油耗。所以这方面工作我们都正在进行。
主持人：那现在也是新的一年的开始，新的经济环境，新的政策，那对于这一派新的气象来说，摩托车行业在这一年或者在未来当中有哪些发展，会面临哪些发展的机遇和挑战呢？
李彬：我想习主席提出来的这种“中国梦”，其实是给了我们很大的一个鼓舞，中国梦就是一个百姓梦，那么其实很多人有这种梦想，骑摩托车的一个梦想，因为我记得我以前看过一个广告片，好象台湾的一个广告片，几个80岁的老年人，一直想骑摩托车环岛游，但是一直没有实现，那在他们七八十岁的时候，他们几人约在一起，骑着摩托车进行了一个环岛游。
看了以后我确实也是非常感动，其实这个就是一个普通人的一个很普通的一个梦想，那么中国梦就是很多人，很多普通的人的普通的梦想集合起来，就是一个中国梦。所以作为摩托车这个产品，它其实是一个方便百姓出行的一个交通工具，同时也是一个休闲娱乐的这种工具。因为随着大家这种生活水平的提高，人们的需求都在不断地发生变化，那么摩托车也是从过去简单的运输工具慢慢地向交通工具、向休闲娱乐产品在发展。所以我们也是一个怀揣这个梦想，那么我们也希望我们的梦想能够早日实现。
新一轮城镇化为摩托车行业发展带来新机遇
主持人：您刚才也提到了可能目前汽车行业的发展对于摩托车行业来说也是带来了一个不小的冲击，那如果以汽车行业和摩托车来对比的话，我们从消费税率上来对比一下，我了解到中国目前的汽车的消费税税率，就是1升以下的是在1%，而摩托车0.1到0.25毫升的干消费税率却在3%，所以有3倍之差，对于这个税率您怎么看？
李彬：这个是这样，就像咱们第一个问题说的，80、90年代，家里能有辆摩托车是件非常风光的事情，但是那个时候，因为摩托车也是一个价格很高的一个产品，属于高消费品，所以那个时候定的这样的一个税率。但是到今天摩托车已经成为普通的老百姓和农民一个最基本的交通工具了，前边我们说到，我们现在的保有量大概1.6亿，它是交通工具里边保有量最大的，所以它是中国交通工具里边拥有量最大的产品，所以它现在已经是一个基本的生活和交通的工具。所以到今天，我们的税率大概还是3%，就是250CC以下的，含250CC，那么就这个问题我们也和相关部门打了报告，提出申请取消消费税。那么目前也得到了相关政府部门的认同，目前这个工作正在推进当中，我们相信税率的问题应该能够得到解决。
主持人：那么我们还是以乡镇市场来说，因为乡镇市场目前还是摩托车市场的一个主要的市场所在，那另外城镇化也是现在大家比较关注的一个话题，而且有人说城镇化是中国拉动内需最大的潜力，因为中国13亿人口当中有50%都是在农村，所以我们如果把这两个问题结合在一起，城镇化的发展对于摩托车行业来说，能不能带动摩托车行业一个新的春天或者它的新的生命力？
李彬：这个你说的非常对，我们也关注到两会以后，政府提出推进城镇化的建设，我想这个对我们摩托车行业也是一个利好的消息。因为摩托车和汽车相比，汽车在交通运输这方面，对摩托车的一些传统市场有一些取代的作用，但是作为城市的一个短途的交通工具，作为一个休闲娱乐的工具，摩托车和汽车之间，目前来说，没有一种替代关系。
因为它完全是两个不同层次的消费人群，因为摩托车的价格大概在一万块钱左右，那么汽车，应该如果作为交通工具的汽车，那都在两三万以上。另外作为一个休闲娱乐产品，现在很多买大排量摩托车的人，都已经是有两部汽车，基本上都是有两部汽车的人，然后再去买一部大排量的摩托车，因为大排量的摩托车也不便宜，一个哈雷摩托车也是三四十万。所以他们……
主持人：不是把摩托车当代步工具，而是当成一种休闲的……
“禁摩令”阻断国内摩托文化
李彬：它是休闲娱乐工具，所以目前在代步工具这个角度来看，摩托车和汽车还没有形成一个替代关系。所以在中国大力推进城镇化建设的同时，我相信对交通的需求也越来越大，那么不可能所有的人都去买汽车，而且有一些中小城镇，也不可能像北京这样，有发达的公共交通体系，所以摩托车在相当长一段时间内，还会是一个短途的一个便捷的一个交通工具，也是老百姓的一个选择。
主持人：那城镇化可以说是对摩托车行业就像您说的是一个利好的信号，但同时对于摩托车行业来说，是不是也要面临着一个挑战或者是自身产业升级的一个困难？
李彬：对，你说的没错，前面我们介绍，我们现在摩托车行业里边，我们的产品，大概90%的产品是针对农村市场，那么针对农村市场的产品，其实主要就是低价位产品。我们大概只有10%左右的所谓的高端产品，那么这高端产品跟国外的摩托车相比，也不算是高端的，但是相对我们自己还是高端的。
那么未来几年我们摩托车行业正在开始大力地开展这种产品的转型升级，我们希望能够形成大概占我们总产量的40%这样的休闲、娱乐代步工具这样的产品，60%还是农村产品。其实在相当长的一段时间内，农村市场其实还是我们的一个主要市场，但是城市市场是我们今后发展的一个方向。
那么今后可能会形成我们企业里边大概30%、20%左右的高端产品，那么60%、70%的一个低端产品、农村产品，那么20%、30%的高端产品今后可能会成为我们企业利润的主要来源。
主持人：那这30%是面向城市的吗？
李彬：它是面向城市的一个产品。
主持人：但目前城市正在推行禁摩令呀？
李彬：我相信随着社会的进步，随着政府对百姓的梦想、百姓的权利方面的关注，这个禁限摩的问题一定能够解决，因为全世界唯一限摩的国家就是中国。
主持人：港台地区是不是没有这样的政策？
李彬：没有这样的政策，像在台湾，我们以前到台湾去也做了一些调研，台湾是去掉老人和小孩，几乎人均一部摩托车。所以在台湾，它有一种摩托车文化，台湾的年轻人从小到大，它都会接触很多摩托车，它是在这个氛围当中成长起来的，那么可能它到16岁、18岁成人的时候，父母送给他的第一个礼物可能就是摩托车，所以在台湾它有这样的摩托车文化。
我们去台湾采访的时候，看到路上摩托车非常非常多，但是我们在那几天很少见到堵车，也很少见到交通事故。那么在台湾对摩托车的管理，它有非常规范的这种管理方式，比如说摩托车在停车线那块儿有专门的摩托车停车区，有专门的摩托车的左转区，在有一些路段上还有专门的摩托车道。而且台湾的骑摩托车的用户他们全部都戴头盔。
主持人：保障安全性。
结语
李彬先生在访谈中表达了他对中国摩托车事业的期待，他表示，中国未来的摩托车产品将会更加安全、环保，也将会拥有自己的高端产品；并且随着我国经济的发展、人民生活水平的提高，摩托车在公共交通体系中的地位也会重新拥有更高的地位。李彬先生期待中国摩托车行业有一个美好的明天，我们也希望李彬先生的摩托车梦想早日实现。（转载）
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